周鴻祎：要顛覆創(chuàng)業(yè)先裝孫子

針對(duì)投資，360公司董事長兼CEO周鴻祎認(rèn)為，項(xiàng)目再好，如果人沒有投對(duì)，最終都是悲劇。

周鴻祎 360公司（NYSE：QIHU）董事長兼CEO，是一位堅(jiān)信“以產(chǎn)品改變世界”的企業(yè)家。

首創(chuàng)了免費(fèi)安全模式，并領(lǐng)導(dǎo)360一舉顛覆了傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)安全行業(yè)，也改變了整個(gè)中國的互聯(lián)網(wǎng)市場格局。

360公司于2011年3月30日在紐約證券交易所成功上市。

今天，360擁有近六億電腦用戶，僅次于騰訊；而在搜索市場上，360已占有30%以上的市場份額，僅次于百度。

周鴻祎2011年入選“福布斯亞洲商界人物TOP10”，2015年被評(píng)為“中國商業(yè)創(chuàng)新50人 企業(yè)創(chuàng)新者 ”。

從創(chuàng)業(yè)至今，周鴻祎一直是互聯(lián)網(wǎng)圈最富個(gè)性的企業(yè)家。

有人評(píng)價(jià)他，“很強(qiáng)悍，屠殺型選手。

戎馬生涯，腥風(fēng)血雨。

”在一系列“槍林彈雨”下，他徹底顛覆中國安全產(chǎn)業(yè)，帶領(lǐng)360在紐交所成功上市，現(xiàn)在又殺入硬件市場，要顛覆手機(jī)行業(yè)。

6月10日，360公司董事長兼CEO周鴻祎作為“尋找中國創(chuàng)客”的創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師，在位于酒仙橋附近的360公司，接受了新京報(bào)記者專訪。

對(duì)于網(wǎng)友的評(píng)價(jià)，周鴻祎認(rèn)為這是在妖魔化他。

“我提倡顛覆創(chuàng)業(yè)，但一直在強(qiáng)調(diào)要裝小狗，這樣大狗就不欺負(fù)你了。

因?yàn)轭嵏矂?chuàng)業(yè)從來都不是一夜就完成的，需要很多探索。

顛覆不是站出來特激動(dòng)地向大公司宣戰(zhàn)，而是要用裝孫子的方式，最終把他們顛覆掉。

”每天花五六個(gè)小時(shí)和網(wǎng)友聊天新京報(bào)：360已在美國上市，但你還保持創(chuàng)業(yè)狀態(tài)，經(jīng)常在微博、微信里面跟網(wǎng)友互動(dòng)。

為什么這樣做？周鴻祎：現(xiàn)在我的確會(huì)看很多私信，上微信也是為了認(rèn)識(shí)更多人，看年輕人在談什么。

通過這種方式，能知道一線真正發(fā)生了什么。

這很重要，但會(huì)花很多時(shí)間。

因?yàn)榭词謾C(jī)時(shí)間長，會(huì)影響我的視力，脖子也會(huì)有問題，甚至?xí)?yán)重影響睡眠。

新京報(bào)：沒有試著讓其他人分擔(dān)這些工作？周鴻祎：試過讓別人看完告訴我。

但這就好比讓人把饅頭嚼了，再吐給我吃一樣。

新京報(bào)：每天會(huì)花多長時(shí)間做這個(gè)事情？周鴻祎：一天可能有五六個(gè)小時(shí)吧。

新京報(bào)：你的精力還足夠支撐公司管理嗎？周鴻祎：如果公司業(yè)務(wù)不多的話還可以，但現(xiàn)在業(yè)務(wù)有點(diǎn)多。

未來我會(huì)在公司發(fā)揮兩個(gè)重要角色，一個(gè)是定戰(zhàn)略方向，二是搭班子，帶隊(duì)伍。

我希望找到更多新合伙人，把公司很多業(yè)務(wù)拆分給他們管，未來可以獨(dú)立上市，這些合伙人也可以拿到股權(quán)。

新京報(bào)：你對(duì)合伙人的要求是什么樣的？周鴻祎：首先應(yīng)該有創(chuàng)業(yè)夢想。

有的人不具備足夠的資源，有的才能不是很全面，現(xiàn)在還不足以獨(dú)立創(chuàng)業(yè)，如果他很渴望創(chuàng)業(yè)，可以來做我的合作人，我有資源，有資金，有很多不錯(cuò)的產(chǎn)品創(chuàng)意。

第二，有很強(qiáng)的學(xué)習(xí)能力。

第三，要有很好的開放合作心態(tài)，因?yàn)橐晒σ欢ㄐ枰芏嗳撕献鳌?/p>

第四能自我激勵(lì)，自我驅(qū)動(dòng)。

同樣一件事情，用打工的心態(tài)和用創(chuàng)業(yè)的心態(tài)做，效果完全不一樣。

企業(yè)大了，容易生病新京報(bào)：有一篇關(guān)于創(chuàng)始人精神的文章，你轉(zhuǎn)了兩遍。

你眼中的創(chuàng)始人精神是什么樣的？周鴻祎：不管是什么職位，能把這個(gè)企業(yè)跟自己榮辱與共、休戚相關(guān)，對(duì)任何傷害企業(yè)利益的事都會(huì)反對(duì)，對(duì)任何能夠給這個(gè)企業(yè)增加價(jià)值的事情都會(huì)很努力，會(huì)很在意這個(gè)企業(yè)的產(chǎn)品。

新京報(bào)：從你的感受，公司變大會(huì)讓員工喪失創(chuàng)始人精神嗎？周鴻祎：這點(diǎn)我的感受特別深刻。

公司小的時(shí)候，即使是打工的，也會(huì)有責(zé)任心，會(huì)對(duì)事情負(fù)責(zé)。

但公司大了以后，為了降低風(fēng)險(xiǎn)，要引入管理流程，實(shí)際上把企業(yè)里的人際交互搞得非常復(fù)雜，最后你發(fā)現(xiàn)每個(gè)人都在做中間一小塊事情，慢慢就沒有人對(duì)全局負(fù)責(zé)了。

大家會(huì)覺得這事不取決于我，就會(huì)喪失責(zé)任心，喪失推動(dòng)力。

每個(gè)人都沒有做，但合起來，企業(yè)就會(huì)生病。

新京報(bào)：解決大公司病，你找到好方法了嗎？周鴻祎：我也不太知道有什么管理方法。

比如天天給員工洗腦、打雞血，我覺得很難。

最簡單的方法就是把一條臃腫的大船，變成很多條快船，小則十幾人，多則一兩百人，圍繞一個(gè)產(chǎn)品，每個(gè)人都能感受到自己的責(zé)任。

新京報(bào)：在你心中，360現(xiàn)在是哪個(gè)發(fā)展階段？周鴻祎：是需要一個(gè)二次創(chuàng)業(yè)的階段。

任正非說過一句話：“把指揮權(quán)交給離炮聲最近的人”，就是說企業(yè)大了，形成官僚文化，不知道一線發(fā)生了什么。

根據(jù)流程層層上報(bào)，最后會(huì)貽誤戰(zhàn)機(jī)。

我現(xiàn)在要把公司龐大的集團(tuán)軍，變成很多特種小分隊(duì)，他們可以靈活創(chuàng)新，往前沖，大公司在后面，提供軍火掩護(hù)，空中支持。

看見誰造神，就有沖動(dòng)把他拉下來新京報(bào)：《周鴻祎的互聯(lián)網(wǎng)方法論》一書很受歡迎，你的方法論在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代還有效嗎？周鴻祎：當(dāng)然還有效了。

而且現(xiàn)在你如果再去看我的書，你會(huì)發(fā)現(xiàn)在目前很多這種談“互聯(lián)網(wǎng)+”的書里面我認(rèn)為我寫的是最好的，為什么？很多人把互聯(lián)網(wǎng)神話了，而我看見誰造神，就會(huì)有沖動(dòng)把他拉下神壇，不論是個(gè)人還是理論。

我做手機(jī)也是為了在這個(gè)行業(yè)里把一些人從神壇上請(qǐng)下來。

所謂的互聯(lián)網(wǎng)思維，其實(shí)是一個(gè)長時(shí)期的東西，并不是互聯(lián)網(wǎng)發(fā)明的，只是大家做著做著無意中迎合了這條規(guī)律。

我只是用最平實(shí)的話，把它表述出來。

新京報(bào)：大家都走一樣的路了，憑什么這條路還會(huì)是一條成功的路？周鴻祎：案例很難重復(fù)，但做事的方法可以重復(fù)。

所以我講的不是成功學(xué)，而是一些根本性的思考方式。

新京報(bào)：這個(gè)方法有可能被你自己打破嗎？周鴻祎：沒有。

我的這個(gè)方法其實(shí)跟互聯(lián)網(wǎng)半點(diǎn)關(guān)系都沒有，其實(shí)是做事情的基本出發(fā)點(diǎn)，你總要先給別人做有價(jià)值的事情。

或許你認(rèn)為這些都是廢話，只是由于商業(yè)社會(huì)發(fā)展，這種初心很容易被丟掉，大家就做了很多華而不實(shí)的東西，然后通過包裝、廣告、渠道賣出去，消費(fèi)者買了以后就不會(huì)再買。

這就違背了商業(yè)的本質(zhì)，我講的都是商業(yè)最基本概念。

新京報(bào)：有人評(píng)價(jià)你的成功路徑，說你是擅長找對(duì)手，斗爭能力強(qiáng)，屠殺型選手。

別人成功靠從0到1，你靠把10做成1。

現(xiàn)在總結(jié)，你過去創(chuàng)業(yè)成功最關(guān)鍵的要素是什么？周鴻祎：首先，我不認(rèn)為我成功。

其次，你采訪過我這么多次，都這么妖魔化我。

我一直告訴創(chuàng)業(yè)者，要低調(diào)，悶聲發(fā)大財(cái)。

我推薦的一本書叫《柔道戰(zhàn)略》，小公司跟大公司打，很重要的就是裝小狗，這樣大狗就不欺負(fù)你了。

我從來不主動(dòng)挑對(duì)手，但我們做的事情被大狗們發(fā)現(xiàn)了，大狗們來咬你，你能不反咬嗎。

新京報(bào)：之前你一直推崇顛覆性創(chuàng)業(yè)，其實(shí)你也是不贊成創(chuàng)業(yè)者一上來就做顛覆的事情？周鴻祎：當(dāng)然，顛覆是一個(gè)過程，不是一夜就顛覆了，需要很多探索。

剛開始創(chuàng)業(yè)時(shí)不要關(guān)注對(duì)手，要關(guān)注用戶。

等有實(shí)力的時(shí)候，再出手。

另外，顛覆不是要站出來特激動(dòng)地向大公司宣戰(zhàn)，宣布要干掉他們，而是要用裝孫子的方式最終把他們顛覆掉。

中間要踏踏實(shí)實(shí)地做很多事情。

新京報(bào)：什么樣的創(chuàng)業(yè)者適合顛覆性創(chuàng)業(yè)？周鴻祎：如果有機(jī)會(huì)，我認(rèn)為每個(gè)創(chuàng)業(yè)者都應(yīng)該做顛覆性創(chuàng)業(yè)。

顛覆要么是商業(yè)模式顛覆，可能是價(jià)格顛覆，要不就是用戶體驗(yàn)顛覆。

就像滴滴剛開始，也只是說為出租車服務(wù)，出租車公司沒有想到它的威脅，大家很高興接受了。

有了足夠用戶量，它要做專車，出租車司機(jī)才意識(shí)到，這家伙不是我的朋友，是掘墓人。

所以我認(rèn)為每個(gè)創(chuàng)業(yè)者還是應(yīng)該想一想，如果不想去做顛覆，只是要做一個(gè)跟大公司差不多的事兒，這是永遠(yuǎn)沒有機(jī)會(huì)的。

你要么去做一件新的事兒，要么在一個(gè)已有的市場里做一個(gè)顛覆性的事情，這是戰(zhàn)略。

投資應(yīng)該先投人，然后是項(xiàng)目新京報(bào)：除了做企業(yè)之外，360也在做投資。

360資本目前投了多少項(xiàng)目？周鴻祎：投了兩三百個(gè)項(xiàng)目，都比較偏早期，因?yàn)槲覀€(gè)人比較喜歡扶植早期創(chuàng)業(yè)者。

新京報(bào)：你們的投資都集中在哪些領(lǐng)域？周鴻祎：我在投資上稍微有一點(diǎn)任性，看到很多好玩兒的東西都會(huì)投。

新京報(bào)：到目前，你比較遺憾或者認(rèn)為投錯(cuò)了的項(xiàng)目是什么？周鴻祎：投錯(cuò)的不少。

投資嘛，總是有風(fēng)險(xiǎn)。

失敗主要有這么幾種情況，主要是創(chuàng)始人的胸懷、格局、人品。

有的創(chuàng)業(yè)者人品有問題，為了賺錢做一些下三爛的事情。

比如曾經(jīng)有一個(gè)公司去做流氓軟件，劫持流量，后來我們把它給報(bào)案了。

還有一些公司失敗，因?yàn)閯?chuàng)始人太自負(fù)、太自我，別人的意見根本聽不進(jìn)去。

我就怕這種創(chuàng)業(yè)者，有些投他之前還顯得很謙虛，投完之后就不謙虛了，說什么他都聽不進(jìn)去，這種狀況下基本（企業(yè)）就開始死掉了。

新京報(bào)：你投資有方法論嗎？周鴻祎：我認(rèn)為投資應(yīng)該投人，人是第一位，然后是項(xiàng)目。

但我在投資上容易犯錯(cuò)就是我個(gè)人比較關(guān)注產(chǎn)品，所以會(huì)習(xí)慣性先看項(xiàng)目。

因?yàn)橄矚g一個(gè)項(xiàng)目，我會(huì)發(fā)生“移情”，連帶著喜歡做這個(gè)項(xiàng)目的人，想象成這個(gè)事自己在做，我會(huì)做得多大多好，對(duì)創(chuàng)始人的缺點(diǎn)自動(dòng)忽略，判斷會(huì)出現(xiàn)失誤。

后來我發(fā)現(xiàn)，項(xiàng)目再好，如果人沒有投對(duì)，最終都是悲劇。

創(chuàng)業(yè)者要有合作精神新京報(bào)：有很多投資者都遇到這種情況，投資到最后，雙方變成了敵人。

你遇到過嗎，怎么處理？周鴻祎：有啊。

天要下雨，娘要嫁人，投資人是弱勢群體，把錢投進(jìn)去那錢就不聽你的了。

盡管可以牽扯到條款，但你也沒精力去折騰。

創(chuàng)業(yè)者有N多方案折騰投資人，比如打廣告偷偷把錢洗出去。

對(duì)這種人，我最多上一次當(dāng)唄，將來準(zhǔn)備寫一篇文章，把這些禍害我的創(chuàng)業(yè)者列出來，相信這輩子不會(huì)再有人對(duì)他們投資了。

新京報(bào)：你不會(huì)真的這么做吧？周鴻祎：當(dāng)然會(huì)了，我只是現(xiàn)在沒時(shí)間而已。

我覺得要給大家給更多的創(chuàng)業(yè)者一個(gè)教訓(xùn)，給更多投資人一個(gè)提醒。

我可以把名字換掉，我覺得提供一些案例對(duì)大家還是有幫助的。

新京報(bào)：你這種個(gè)性，以后是否會(huì)給公司帶來一些麻煩？周鴻祎：在傳統(tǒng)商業(yè)社會(huì)里面有可能，但在這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，很多人都變成皇帝新裝里的那個(gè)皇帝，其實(shí)沒穿衣服，每個(gè)人都有判斷力。

在這個(gè)時(shí)代我認(rèn)為無論企業(yè)和個(gè)人，都應(yīng)該是做一個(gè)真實(shí)的人，那些裝的人，遲早會(huì)出問題的。

另外，這是一個(gè)不需要神的時(shí)代，每個(gè)人都要適度自黑。

無傷大雅的自黑，會(huì)讓用戶覺得你更加平易近人，瞬間就拉近距離感。