胡錫進(jìn)的創(chuàng)業(yè)：可以不同意，但不能說(shuō)我們惡毒

記者：你怎么看待“南方系”媒體？胡錫進(jìn)：我對(duì)“南方系”媒體很敬佩，也敬佩胡舒立，他們開(kāi)了中國(guó)批判之先河，當(dāng)初他們開(kāi)始創(chuàng)業(yè)，往前闖的時(shí)候受到各種壓力，他們突破了。

而我們?cè)诮?jīng)歷另外一次創(chuàng)業(yè)， 在媒體里另外拉出一種辦報(bào)的方式。

“南方系”的方式是批判，他們的新聞模式是把西方媒體先進(jìn)的東西引入中國(guó)，提升了中國(guó)媒體的品質(zhì)，非常了不起的開(kāi)拓。

今天《環(huán)球時(shí)報(bào)》也在做開(kāi)拓的事情，我們站在實(shí)事求是的立場(chǎng)上，報(bào)道一個(gè)復(fù)雜的中國(guó)，維護(hù)中國(guó)的國(guó)家利益和大眾的利益，開(kāi)拓新的語(yǔ)言方式。

記者：你經(jīng)常說(shuō)代表中國(guó)主流的聲音，你怎么定義主流聲音？胡錫進(jìn)：拿什么是主流做定義毫無(wú)意義，但我覺(jué)得主流的范圍是，改革開(kāi)放的支持者、推動(dòng)者、參與者、收益者。

中國(guó)絕大多數(shù)人都從改革中受益了，民眾的生活得到改善，大家對(duì)改革有基本認(rèn)同，那就是中國(guó)需要改革，但需要漸進(jìn)式改革，不要搞極端。

持有這種意見(jiàn)的人是主流聲音，他們認(rèn)同國(guó)家發(fā)展道路，認(rèn)同愛(ài)國(guó)主義。

我不認(rèn)為支持完全走美國(guó)道路的人是大多數(shù)，很多人罵共產(chǎn)黨，不過(guò)是發(fā)泄一口氣，真到國(guó)家大混亂的時(shí)候，打碎了舊世界，新世界又沒(méi)影子，人們不會(huì)愿意的。

記者：你怎么看民間聲音，尤其是一些媒體聲音總是跟政府對(duì)立？胡錫進(jìn)：我一遇見(jiàn)新聞管理機(jī)關(guān)的人就跟他們說(shuō)，現(xiàn)在媒體很多人站到政府的對(duì)立面，為什么？其中一個(gè)很重要的原因是因?yàn)槊襟w人在社會(huì)上的地位越來(lái)越差，以前新聞人處在國(guó)家的重要層面，政治地位很高，收入也不錯(cuò)。

現(xiàn)在都是媒體民工，包括我本人，現(xiàn)在也沒(méi)有事業(yè)編制，媒體人政治地位越來(lái)越低，收入越來(lái)越下降，越來(lái)越不受尊重，這批人都一肚子氣啊。

媒體長(zhǎng)期這樣，一定會(huì)站在政府的對(duì)立面。

記者：接到禁令時(shí)你怎么辦？胡錫進(jìn)：當(dāng)然也要執(zhí)行，但有些問(wèn)題，關(guān)鍵看你會(huì)不會(huì)報(bào)，我們還是找最大公約數(shù)，領(lǐng)導(dǎo)也接受，讀者也接受。

前提是忠于基本事實(shí)，不能扭曲，我覺(jué)得我們成功做到了這一點(diǎn)，很多敏感話題我們還都報(bào)了。

記者：那管理部門(mén)對(duì)《環(huán)球時(shí)報(bào)》還是網(wǎng)開(kāi)一面的？胡錫進(jìn)：怎么能叫網(wǎng)開(kāi)一面？我們是往前闖啊！我們?cè)谟⑽陌?ldquo;六四”周年報(bào)道的時(shí)候，是嚴(yán)格保密的不讓任何人知道。

我跟大家說(shuō)不許上網(wǎng)啊，就怕哪個(gè)領(lǐng)導(dǎo)看見(jiàn)了來(lái)阻止我們，后來(lái)中宣部來(lái)調(diào)查我們看我們的影響，我們寫(xiě)了說(shuō)明遞上去，這個(gè)事情就過(guò)去了。

因?yàn)槲覀兪怯⑽膱?bào)紙(指《環(huán)球時(shí)報(bào)》英文版——編者注)，這個(gè)是英文報(bào)紙不能面向國(guó)內(nèi)，因?yàn)閲?guó)內(nèi)很敏感，我們做到了中文一個(gè)字沒(méi)有。

所有的報(bào)道都說(shuō)是《環(huán)球時(shí)報(bào)》做了歷史性的一次。

記者:《環(huán)球時(shí)報(bào)》對(duì)中國(guó)報(bào)道的立場(chǎng)是什么？胡錫進(jìn)：每個(gè)媒體都有局限性，誰(shuí)都做不到全面，中國(guó)像一條大河，每個(gè)人描述都不同，漁夫駕著條小船在大河里過(guò)激流險(xiǎn)灘是一種感受，而站在山頂看又是另一種認(rèn)識(shí)，我們努力做到的是，既明白激流險(xiǎn)灘，又看到大河?xùn)|去。

所有的感受結(jié)合才真正的了解這條河，了解中國(guó)。

誰(shuí)都說(shuō)不清中國(guó)到底是什么樣，南都、新京報(bào)、網(wǎng)絡(luò)、老百姓自己各有看法，外面還有美國(guó)，印度，巴基斯坦，對(duì)中國(guó)看法也不會(huì)一致，誰(shuí)能說(shuō)中國(guó)是什么？我們只能盡量說(shuō)全面一點(diǎn)。

記者：有評(píng)價(jià)認(rèn)為你們是擁護(hù)中國(guó)強(qiáng)硬外交的民族主義，你怎么看？胡錫進(jìn)：怎么叫民族主義，我看日本也很民族主義，把釣魚(yú)島“國(guó)有化”這是不是民族主義，美國(guó)媒體批評(píng)美國(guó)運(yùn)動(dòng)員穿中國(guó)的衣服，這算不算民族主義？為什么他們這樣說(shuō)是維護(hù)國(guó)家的利益，而我們一維護(hù)中國(guó)利益就成了民族主義？因?yàn)樵捳Z(yǔ)權(quán)掌握在他們手里。

愛(ài)國(guó)主義在網(wǎng)上是一個(gè)很臭的詞兒，這是被完全洗腦了，國(guó)內(nèi)所謂的公共知識(shí)分子就跟著美國(guó)一塊兒搞，比如說(shuō)，我們只要一批評(píng)俄羅斯、朝鮮，他們就說(shuō)，《環(huán)球時(shí)報(bào)》做得好；批評(píng)美國(guó)的時(shí)候就說(shuō)《環(huán)球時(shí)報(bào)》錯(cuò)了。

他們出發(fā)點(diǎn)發(fā)生了偏移，他們對(duì)國(guó)家利益的理解都發(fā)生了錯(cuò)誤，非常可惜。

記者：你怎么看別的媒體對(duì)你的批評(píng)？胡錫進(jìn)：我不贊成媒體間相互攻擊，我們的觀點(diǎn)你可以不同意，可以批評(píng)，可以爭(zhēng)論，但是不能說(shuō)《環(huán)球時(shí)報(bào)》有惡毒的目的，這是很無(wú)禮的。

我從來(lái)不點(diǎn)名媒體，一家沒(méi)有。

我只是對(duì)觀點(diǎn)不同意，我批的是觀點(diǎn)，不對(duì)它后面的媒體怎么樣。

做媒體啊，在中國(guó)，本是同根生，相煎何太急，都不容易，大家彼此相互推動(dòng)，體諒、促進(jìn)、競(jìng)爭(zhēng)，但別互相糟蹋。

你說(shuō)現(xiàn)在說(shuō)點(diǎn)取悅輿論的話多容易啊，公開(kāi)透明，說(shuō)任何話，接受監(jiān)督，這話還用說(shuō)么？本來(lái)就該如此，天天說(shuō)這種話，完了罵政府，多容易。

但是真正推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步，多難啊。

大家都愿意選擇那容易的事情，但只有這些也不行啊。

是得有人去批評(píng)，批判、但還得有我們這樣客觀的分析者，這幾種聲音都得存在社會(huì)才是完整的。

記者：聽(tīng)說(shuō)《環(huán)球時(shí)報(bào)》常受到宣傳部門(mén)褒獎(jiǎng)？胡錫進(jìn)：那你沒(méi)看到我受批評(píng)的。

《環(huán)球時(shí)報(bào)》爭(zhēng)取到今天的話題尺度，是一步步闖出來(lái)的。

每天晚上都要做決定，這個(gè)能不能登，那個(gè)能不能報(bào)，壓力多大啊。

不是開(kāi)玩笑的，一個(gè)個(gè)檢查都得寫(xiě)，共產(chǎn)黨這個(gè)體制，(出問(wèn)題)不是我一人扛著，撤了我就完了，我還有領(lǐng)導(dǎo)呢。

我不是當(dāng)年那個(gè)跟領(lǐng)導(dǎo)指著鼻子吵架的男生，我有更多的責(zé)任感，不能連累我的上級(jí)跟著難受。

記者：往前闖的時(shí)候你恐懼過(guò)失去嗎？胡錫進(jìn)：誰(shuí)愿意失去啊，但還有對(duì)自由、理想的渴望，強(qiáng)烈度超過(guò)對(duì)失去的恐懼。

當(dāng)然也要平衡，只有平衡好了才能走得更遠(yuǎn)。

但是平衡來(lái)平衡去，最后還是會(huì)有危險(xiǎn)，如果你畏懼最后那點(diǎn)危險(xiǎn)，想讓自己很安全，你就什么都別做了。

我們走到今天就是因?yàn)槲覀儧](méi)有畏懼最后那點(diǎn)危險(xiǎn)，我們往前走了。

記者：你怎么判斷安全紅線在哪里？胡錫進(jìn)：我相信自己大的安全就是，我做的事情在維護(hù)國(guó)家利益，在維護(hù)整個(gè)大眾的利益，我相信大多數(shù)人能讀懂《環(huán)球時(shí)報(bào)》在寫(xiě)什么、在做什么。