李開復：AI時代變革比工業(yè)革命都快

2017年達沃斯世界經(jīng)濟論壇閉幕日當天，一場主題為人工智能的焦點論壇受到關注，來自中國的創(chuàng)新工場董事長李開復和麻省理工學院媒體實驗室負責人伊藤穰一作為對談嘉賓，探討了人工智能帶來的可能性和社會各方面的影響。

這是人工智能首次鄭重其事地來到達沃斯經(jīng)濟論壇，并且在整個會議期間，人工智能也是所有參會者避不開的話題之一——在整個2016年，沒有比人工智能更加令人印象深刻的科技進展了。

于是，作為人工智能領域的專家，李開復和伊藤穰一談到了人工智能的將對全球經(jīng)濟和社會可能產生的影響，以及為應對這些影響，當前人類需要作出的準備。

人工智能時代的到來還有多久?人工智能是否會造成人類大范圍失業(yè)?又有哪些工作被取代?在教育、就業(yè)和能力訓練上，人類該如何應對?針對上述問題，李開復和伊藤穰一的看法如下：李開復博士，創(chuàng)新工場董事長及CEO、創(chuàng)新工場人工智能工程院院長伊藤穰一(Joi Ito)，MIT Media Lab(麻省理工學院媒體實驗室)負責人，曾任Creative Commons CEO、Six Apart日本分公司主席、風險投資公司Neoteny創(chuàng)始人兼CEO主持人：蒂姆·布拉德肖(Tim Bradshaw)，《金融時報》駐舊金山科技記者主持人蒂姆：今年我首次來到達沃斯參與世界經(jīng)濟論壇，感覺人工智能(Artificial Intelligence，以下簡稱AI)在今年大會已然成為炙手可熱的焦點。

現(xiàn)在當人們談及AI和它所引發(fā)的生產力進步時，往往會一道談及AI可能引發(fā)的倫理和政治議題，甚或爭辯AI的終極價值。

我希望今天咱們能換一種觀點來討論AI。

伊藤：我覺得AI確實變的熱門了，這種變化從去年底開始，2016年是非常重要的一年，連許多非計算機領域的科學家都開始提出他們的觀點，而非像過往單純質疑AI。

李開復：的確，如今AI已經(jīng)被全社會所更廣泛地接受了。

人們開始認識到，AI正在為現(xiàn)實生活服務。

自2016年初AlphaGo戰(zhàn)勝李世石一役，為大眾揭示了一個無法否認的事實，那就是AI確實能以極高的效能掌握特定垂直領域。

AI能夠為我們的生活提供許多超越當前產品與服務水平的解決方案，AI能開始正式為人們提供服務。

蒂姆：所以，您認為這項變革的動力來自技術領域，還是外在的實體環(huán)境?李開復：我認為它屬于技術引領的變革。

數(shù)十年來，人們普遍把AI視為一項技術，確實在AI發(fā)展的同時，經(jīng)濟、政治等外在環(huán)境也發(fā)生了一些改變，但我不認為實體環(huán)境的改變和AI技術的發(fā)展具有直接相關性。

蒂姆：前不久，IBM與微軟都卷入了一項重大討論，那就是AI技術是否會對人們現(xiàn)有的工作造成威脅，人們是否會因此失業(yè)?他們認為，AI的目的是增強人類的智能，而非替代人類。

兩位認為上述論點成立嗎?伊藤：所有事物的價值都需要經(jīng)過長時間的檢驗，而并非一段短暫時間內的觀察。

宏觀角度來看，我們無法否認人們會因“新技術總會導致人們失業(yè)”而恐慌，但隨著新技術的發(fā)展，某些領域又會誕生新的工作。

例如在美國，高中畢業(yè)生如果想當護士，就必須就讀社區(qū)大學考執(zhí)照，而AI技術能夠達到護士必須學習的操作流程技能，使得費時且昂貴的職業(yè)資格考試變得不那么重要。

護士這一職業(yè)還將存在，但將不再受限于繁瑣的操作任務和流程事務，對于想從事護士一行的人來說，這是一大利好。

對于許多職業(yè)而言，立刻要談立即被AI技術取代還言之尚早。

但是顯然，許多工作領域的問題正被解決也正被改變。

主導AI技術研發(fā)的各大科技巨頭，如果能為人們樹立一種正確的態(tài)度，驅散人們心中對AI技術的恐懼，也將會是一大利好。

畢竟人們對AI技術的恐懼，絕大部分來自于對于AI的不解。

要消除恐懼，我們需要在兩個方面努力，其一，是消除人們心中情緒化、非理性的恐慌心理;其二，則是理性解決問題。

例如，我們必須對當前的教育體系，以及職業(yè)資格認證等體系進行改革，這取決于未來機器發(fā)展的速度有多快。

在接下來數(shù)十年甚至很長時間內，AI技術都將會不斷發(fā)展。

但現(xiàn)實是，我們的教育體系和人才市場仍然一成不變。

我預見各項既有制度的僵化與缺乏彈性，將成為比AI技術本身更大的阻礙。

李開復：大體上我同意，不過我認為，我們需要更為急迫的喚醒社會集體意識來理解并準備AI時代的到來。

當今時代變革的速度，比以往任何一次工業(yè)革命時期都要快。

隨著AI技術的不斷完善，越來越多的工作如今開始被AI技術取代。

舉例來說，中國有一批AI創(chuàng)業(yè)公司正在研究人臉識別，這類技術已能批量辨識20到30萬張人臉，這是一般人類不可能達到的量級和精準度，諸如保安、邊防等從事辨識任務的從業(yè)人員，也勢必會被取代。

在另外一些領域，AI處理人際和人機關系的能力確實還不如人類，醫(yī)療行業(yè)是最好的例證，醫(yī)療檢測中的某些涉及影像識別的崗位很快也會被AI技術所取代，但那僅僅是醫(yī)療專業(yè)的一小部分。

所以大體上來說，人們的工作必須具備足夠的深度，需要讓自己強大到不會輕易被機器所撼動。

我不認為現(xiàn)在正在從事這類有足夠深度工作的人們，會輕易被AI取代。

當前有兩項重大的任務等著我們去解決。

其一，是思考如何調配未來二十年大量被AI技術替代的工作者;其二，是我們的教育亟待改革。

我們需要對我們的子女、下一代子女進行再教育，分析哪些工作不會被輕易替代，而不僅僅去幻想從事目前看似光鮮亮麗的工作。

投身服務業(yè)可能是其中一個選擇。

我們希望能鼓勵更多人參與人際間的交往互動，建立機器人與人類的交流溝通模式，并不是所有人都能做到這一點，而這些對于服務行業(yè)來說至關重要，AI技術能夠使未來的服務業(yè)更被人們期待和尊重。

伊藤：日本人對于服務行業(yè)的看法就很有意思。

日本人認為，服務業(yè)是與人打交道的工作。

在日本很少有人帶著好萊塢夢，為了將來成為明星而在餐廳打工，他們單純就是喜歡在餐廳工作、熱愛著他們的顧客，這樣的態(tài)度完全刷新了我個人對于工作價值的認知。

我們有必要重新設定價值的評價體系。

過去我在日本的時候，日本還是一個經(jīng)濟發(fā)展至上的國家。

但如今，人們的觀念已經(jīng)發(fā)生了很大轉變。

在以前，工作只是為了獲得金錢，而金錢是衡量一個人是否成功的標準。

但如果你基于你對工作技藝的精通程度去評價你是否熱愛這份工作，同時改采你對工作的熱愛程度來衡量成功，那么很多被歸結為服務行業(yè)的職業(yè)其實都相當成功，服務本身可能談不上偉大，也不在創(chuàng)造什么新事物，但這些當下從事的工作讓你明確目標，支撐著你的生活結構，讓你找到人生的意義。

我們應當少關注一點工作產出的經(jīng)濟效益，而更關注工作的目標和意義。

舉例來說，育兒應當是國家GDP的組成部分，而不是像現(xiàn)在這樣只被視為家務，養(yǎng)育下一代對全社會而言至關重要，如果每個父母都能在育兒領域多花些時間，社會將會變得更好。

我們在比較人和機器的勞動產出時，多半僅僅用勞動價值和工時長短來衡量人類的產能，卻忽視了工作背后潛在的社會價值。

這也是為何許多非計算機領域的科學家自去年起，也開始提出他們的觀點。

李開復：另外一個重點在于，人類的工作進入了一個新的層次。

人們在競爭中，將選擇更好的雇主和工作，同時取得工作技能與深度上的提升，逐漸成為各類專業(yè)能手和頂尖人才，甚至最后成為特定領域的首席科學家、最有價值的金牌球員、最受饕客追捧的明星大廚等。

但機器也擁有著屬于它的全新定位。

我們要做的是去思考在AI時代來臨之際，如何保留一手的經(jīng)驗，如何為人類提供成長的空間，從而創(chuàng)造更多的就業(yè)機會，為人類共同的未來找到更好的解決方案。

蒂姆：那么隨著AI技術的普及，社會上的職業(yè)構成、各類職業(yè)對經(jīng)濟貢獻的性價比會不會隨之改變?例如，一個人周游世界開另類雜貨鋪，會不會比在辦公室當一名白領賺得多?伊藤：這正是另一個關乎整體經(jīng)濟的重要問題。

如果AI真能把整體社會的生產力無限提高到一個極其充沛的程度，那很多人可能根本就不愿意繼續(xù)從事現(xiàn)在的工作，如今包括政府公務員在內，很多人在崗位上過度勞動，薪水卻巨低無比。

這些職業(yè)的確需要政策扶持和薪酬相關的補助，才能鼓勵人們考慮選擇那些看似低回報的工作。

古希臘的雅典城邦就是一個例子。

當然我們現(xiàn)在沒有那時代的奴隸制，但想象我們處在一個充滿了藝術家、哲學家的社會，那時公民們關心的，會是資源分配是否公平、收入是否均等。

這并不意味著我們不再需要工作，否則就太不符合現(xiàn)代的經(jīng)濟法則。

社會仍然需要人類勞動力，但人們將變得更富裕、更能投身內心真正渴求的工作，將會有更多的音樂家能心無旁騖專注他們熱愛的創(chuàng)作、廚師們方能每天精心烹調讓人贊嘆的美食，他們周遭人們的生活體驗，將會因此更為多彩豐富。

蒂姆：說到剛才的音樂家，如今他們掙錢的道路似乎更辛苦了。

您覺得該由誰來支付這種額外收入?是政府?還是科技公司?伊藤：目前的音樂行業(yè)，正隨著流媒體技術、更趨完善的數(shù)字版權制度蒸蒸日上，可預見的是，數(shù)字音樂不會在近期沒落，產業(yè)規(guī)則和行業(yè)規(guī)模隨著技術平臺而生了重大變革，整體音樂行業(yè)反而是在上升的。

但是，我預見音樂產業(yè)各種獨家約束制度仍然是個發(fā)展瓶頸。

上世紀后期，在電視和傳統(tǒng)音頻媒介當?shù)赖臅r候，巨星經(jīng)濟、高銷量唱片和企業(yè)壟斷形成了當時的市場格局。

但現(xiàn)在，這種體系已經(jīng)過于復雜、而且不符合當今以技術平臺為主流的發(fā)布體系。

李開復：不僅是音樂行業(yè)，其他的行業(yè)也存在著明顯的問題。

例如，專欄作家和記者們的前途也值得憂慮，他們依循傳統(tǒng)媒體游戲規(guī)則都曾經(jīng)歷過獲利頗豐的年代，而對于新的技術平臺分發(fā)規(guī)則、更為AI自動化的媒體模式他們仍未做好準備，記者編輯們的專業(yè)地位也需要被重新檢視與定位。

未來型的AI技術公司將有機會賺得較高的經(jīng)濟收益，這些創(chuàng)新公司甚至能和前沿政府緊密合作，共同為未來世界的工作結構和薪酬制度，進行前瞻的規(guī)劃和準備。

我們過去專注在培養(yǎng)數(shù)理化人才，為了訓練符合上個時代需求的工程師、醫(yī)師、會計師、律師等等專業(yè)人才，我們已經(jīng)投資龐大的社會資源，導致很多人打從學習階段其實就開始偏離了他們的核心潛能而毫不自知。

在不久的未來，許多工作都能被機器取代，人們將從這種演進中被釋放，真正投入我們擅長、我們熱愛的領域。

蒂姆：讓我們再來談一下當前AI技術帶來的經(jīng)濟收益。

由于AI技術對于大數(shù)據(jù)存儲、從業(yè)人員技能、輔助設施研發(fā)等領域提出了高門檻的要求，是否因而大部分收益都將集中在屈指可數(shù)的幾家大型科技公司中?對于其他小型的創(chuàng)業(yè)公司，由于缺乏機器、缺乏數(shù)據(jù)集，AI技術的研發(fā)成本無疑是巨大的，您認為AI技術對經(jīng)濟結構有什么影響?李開復：我覺得目前的體系會持續(xù)促使大型科技企業(yè)不斷發(fā)展。

他們有能力壟斷資源、壟斷數(shù)據(jù)，在商業(yè)利益和激烈競爭的驅使下，他們會不斷競逐更為精進的技術能力，為公司賺取更大的利益。

對于較小企業(yè)，進入AI市場的難度的確比移動互聯(lián)網(wǎng)時代的創(chuàng)業(yè)高出非常多。

我呼吁行業(yè)需要大力推動AI生態(tài)系的開放性。

創(chuàng)新工場北京總部和我們所投的創(chuàng)業(yè)公司體系中，已經(jīng)啟動了全新的AI技術相關研發(fā)工作，近期我們成立了人工智能工程院，帶著孵化中國AI生態(tài)系的目標投入大量資源，招聘培訓一批年輕工程師入門AI領域，展開可公開數(shù)據(jù)集的采集和標注，我們也積極尋求在中國和全球資本市場的融資和成長機會。

全球AI競技場上，美國市場有Google、Facebook、微軟，中國市場有百度、騰訊、阿里巴巴等行業(yè)巨頭，激烈的市場競爭導致他們的技術極低程度會考慮開放出來，創(chuàng)新工場希望能夠借此成為AI領域開放發(fā)展的倡議者和實踐者。

蒂姆：我們之前提到，誰擁有數(shù)據(jù)上的優(yōu)勢，誰就擁有敏銳的洞察力和創(chuàng)新能力。

那么非技術型公司什么時候能夠真正采用AI技術，亦或是只能運用像IBM、Google、微軟等公司的平臺?伊藤：隨著世界愈發(fā)緊密互連，要以“贏家通吃”的玩法去壟斷市場是越來越難。

現(xiàn)在，如果某個個體試圖進行壟斷行為，會自動觸發(fā)市場機制。

市場競爭會形成限制：如果某方采取壟斷動作，對標競爭的另一方會花數(shù)百上千萬美元去找到超級優(yōu)秀的AI博士們來迎頭趕上。

現(xiàn)今人才培養(yǎng)的源頭已經(jīng)到位，但我擔心，當某個企業(yè)實現(xiàn)了壟斷甚或做上了寡頭的時候，自然而然能順勢招募AI領域的全球才俊，吸引能夠負擔他們百萬美金酬金的投資人，種種多方因素都正匯聚在一起。

市場單方面依賴競爭機制進行調節(jié)并不完善，因此，我對開復和創(chuàng)新工場在中國推動的開放做法特別感興趣。

接著我想說下一個經(jīng)典的“電車難題”，雖然看起來有點偏題，但其實這個跟我們的討論挺相關的。

這個研究大概就是詢問人們，如果街上一輛滿載乘客的電車馬上就要撞上一大群人，它應不應該立刻轉向，犧牲車內乘客的生命，還是放任讓車輛撞上人群。

結果大多數(shù)的人都說，當然應該犧牲車內乘客的生命來保全更大一群人。

但如果按照這個標準設計一輛無人駕駛汽車，你們會不會買具備這種人性道德的汽車?我是肯定不買。

所以其實這就意味著，當我們只把責任交由市場機制，人們普遍都是自私的。

而且，就像開復所說的一樣，資本主義的市場競爭是不會激勵大家分享數(shù)據(jù)、資源和市場的。

傳統(tǒng)的政府監(jiān)管方式過去曾經(jīng)行之有效，但在面對互聯(lián)網(wǎng)的開放和動態(tài)結構，這種傳統(tǒng)的監(jiān)管方式將會失效。

現(xiàn)在這些AI、比特幣和其他所有領域中的問題，都不是過去十年二十年間學者們研究的題目，而是真正在資本市場能夠快速賺錢的技術。

然而相較于開放的互聯(lián)網(wǎng)，行業(yè)不曾充分在開放場域來探討這些技術衍生的問題和現(xiàn)象，這是我的擔憂所在。

李開復：我們倒是嘗試采用務實并直接一點的方法，用大公司跟大公司來抗衡。

比如某巨頭企業(yè)說他們能夠提供數(shù)百萬美金的資金，另一家巨頭企業(yè)便說我們可以提供一個昂貴的開放平臺。

我們不知道這個方法是否有效，但畢竟我們都是敢于冒險的資本家，這個策略肯定是值得嘗試的。

作為風險投資家，我們理解商場上凡事皆求回報，我們試圖串聯(lián)各方利益點，聚合成一條具有共通性的利益鏈條。

蒂姆：現(xiàn)今大家都能看到AI產出已經(jīng)開始變得極具說服力，那么投入方面狀況如何?誰在編寫、改進算法，我們又怎么知道這些算法何時會被使用?AI技術的透明性又如何?市場能否避免AI這樣的黑科技遭受偏見誤區(qū)，或者避免AI技術被濫用?李開復：我覺得目前有些公司采取所謂公開透明的做法，其實是很討喜的宣傳手段。

但我也確實擔心，下面這種兩難問題會不會出現(xiàn)：一些公司選擇通過自律或推動立法來限制錯誤發(fā)生，但另一些公司不會這么做。

自然而然，比較規(guī)范自律的公司由于發(fā)展顧慮更為周全，相對發(fā)展速度上可能放緩;而較不顧慮錯誤發(fā)生的企業(yè)，反而可能成為最快速或最成功的那一方。

例如在無人駕駛技術的開發(fā)上，Google很小心謹慎，把保護駕乘人員和行人放在了極其重要的位置上，技術不成熟就不推廣;相反，特斯拉的AutoPilot就很激進，會直接把測試版產品拿給公眾進行試驗。

然而現(xiàn)在看來，特斯拉造出好無人駕駛車的可能性還要更大一點。

所以這個難題對任何規(guī)模、任何階段的企業(yè)，都是一個道德層面的決策。

伊藤：偏見同樣會影響到產品開發(fā)。

曾經(jīng)有某家企業(yè)開發(fā)面部識別系統(tǒng)的時候，僅用他們自己的工程師作為訓練數(shù)據(jù)庫的模板，但發(fā)布演示產品的時候，這個產品竟然認不出一位黑人女性的臉，正因為他們的工程師全都是白人男性。

很多偏見，是你在日常職場中不容易意識到的。

過往許多公司會去搜集信息、理解客戶，然后給出個解決方案。

如果要做一個真的對社會有益、解決問題的架構，就只要想著把這個工具做得更好、更有用就可以了。

我喜歡舉會計和電子表格的例子，在VisiCalc發(fā)布以后，這個蘋果公司自己都不知道該賣給誰的軟件出乎意料獲得會計行業(yè)的巨大歡迎，這讓他們欣喜萬分。

于是他們在VisiCalc中投入了更多的靈感，VisiCalc 的開發(fā)者都沒有設想過它有如此多的可能性。

我們需要的不是企業(yè)銷售人員出去收集客戶需求，然后回頭要求工程師做出什么，我們需要的是賦予人們自己打造這些工具的能力，這不會是目前主導AI領域那些科技巨頭的商業(yè)模型和運作方式，反而更可能來自像開復您所投資的實踐型的創(chuàng)業(yè)者。

蒂姆：數(shù)據(jù)和最終的成果歸屬之間是否有條清晰的界限呢?比如說如果某個商業(yè)公司使用Google的演算法找到公共部門數(shù)據(jù)中有利可圖的部分，例如運用某些醫(yī)療數(shù)據(jù)而大賺一筆，會發(fā)生什么?會因為來源是公共數(shù)據(jù)而把這樣得來的利潤回報給政府呢，還是因為用了Google算法而成為其產品的一部分呢?畢竟沒有公共數(shù)據(jù)就不會有這一結果，目前這些數(shù)據(jù)相關的行業(yè)規(guī)則是如何制定的呢?李開復：我感覺我們正站在一道門前，正打開去探索一個美麗勇敢的新世界，針對上述問題其實行業(yè)還沒有定論，也應該好好充分研究一下這個問題。

伊藤：看來科技巨頭們有一套針對現(xiàn)存數(shù)據(jù)庫、獲取數(shù)據(jù)的戰(zhàn)略。

Google、Facebook或中國的百度、騰訊當然都會收集大眾的數(shù)據(jù)、從公共的數(shù)據(jù)中試圖做出成果。

但很顯然個人電子郵件就不是公共數(shù)據(jù)，想要購買這些數(shù)據(jù)也是不可能的。

也有很多人爭論是算法重要還是數(shù)據(jù)重要，顯然兩個都十分重要，但不同企業(yè)由于其業(yè)務屬性的側重，將會有不同的選擇。

蒂姆：我在這星期聽到許多關于人工智能未來是不是真的能帶來巨大收益的相關討論，比如增加稅收，幫助政府能讓所有人都開心地生活還不用工作。

你覺得AI能緩解社會焦慮、解決其他情況下可能會出現(xiàn)的不平等問題嗎?它會是我們期待的那個靈丹妙藥嗎?李開復：應該說這是必然的，在可預見的未來大規(guī)模的職業(yè)轉移即將發(fā)生，人才與人力需要重新部署，在AI驅動的工作形態(tài)改變之際，有兩部分我自己特別關注：一是孩童和成人的教育體系，舉例前面提到的音樂家、育兒等都將更能彰顯其價值，目前各項專業(yè)教育和技能培訓需要檢視其未來的適切性。

二是人們有更充裕的時間來體驗享受更優(yōu)質的娛樂，娛樂行業(yè)比如虛擬現(xiàn)實(Virtual Reality)在未來勢必更為百花齊放。

蒂姆：這是場非常有意義并非常有趣的對談，十分感謝你們參與。