王健林想干什么？

初冬的波士頓滿地黃葉。

在美國(guó)波士頓四季酒店六層盡頭的總統(tǒng)套間，記者見到了王健林。

今年再次成為“中國(guó)首富”，61歲的王健林還是一身的基礎(chǔ)款黑西裝、白襯衣，完全不需要思考的搭配。

曾經(jīng)從軍16年，王健林起居言談依然有軍人的影子。

即使由于時(shí)差頭晚只睡了一小時(shí)，清晨他還是外出跑步。

為時(shí)一個(gè)多小時(shí)的采訪中，王健林始終坐姿端正，身體從未挨過沙發(fā)靠背。

王健林聊起萬達(dá)便滔滔不絕，并購AMC、盈方、鐵人，這些過去兩年可能天天在談的話題，霸氣十足。

那些動(dòng)輒以10億美元計(jì)的收購，隨口就是一串；那些絕不會(huì)出自一名普通跨國(guó)公司CEO的性格語言，比比皆是：“馬競(jìng)本來不想買，但對(duì)方是朋友，價(jià)格合適就買了”“世界杯和奧運(yùn)會(huì)沒法買，但溫網(wǎng)可以買”“喜達(dá)屋集團(tuán)賣120億美金我沒競(jìng)標(biāo)，我可能花20億美元就能打造自己的品牌了”。

第二天，在哈佛大學(xué)發(fā)表演講，接受現(xiàn)場(chǎng)提問——萬達(dá)海外并購的競(jìng)爭(zhēng)力是什么？王健林答：“首先，有錢。

”又有問題：萬達(dá)激進(jìn)海外投資會(huì)不會(huì)被看做轉(zhuǎn)移資產(chǎn)？“海外投資的結(jié)果確實(shí)就是資產(chǎn)的轉(zhuǎn)移，但是資產(chǎn)轉(zhuǎn)移或者在海外投資沒有對(duì)錯(cuò)之分，只有合法和不合法之分。

我們辛苦自己賺的錢，愛往哪兒投就往哪兒投。

”光聽到對(duì)話，不知道的人還以為坐在臺(tái)上的是王思聰。

王健林正在同時(shí)做許多事情：過往以商業(yè)地產(chǎn)為核心業(yè)務(wù)的萬達(dá)要轉(zhuǎn)型為輕資產(chǎn)模式；要利用萬達(dá)的線下資源跟馬云對(duì)撼；要在金融、旅游、體育、文化影視數(shù)道并進(jìn)，而目標(biāo)一如既往的彪悍：“全國(guó)第一、世界第一”；還要在非常短的時(shí)間內(nèi)大量投資海外……哪一件都不易，但你要是聽王健林本人的放言，這些加在一起似乎都不是太大的難事。

“中國(guó)首富”王健林，什么都想要。

拿什么去做到？萬達(dá)金融怎么做？財(cái)新記者：萬達(dá)已不再是一家單純的房地產(chǎn)企業(yè)，正在轉(zhuǎn)型為融合商業(yè)地產(chǎn)、文化旅游、金融服務(wù)等于一身的大型綜合企業(yè)集團(tuán)。

為什么要做這個(gè)轉(zhuǎn)型？ 王健林：因?yàn)閮?nèi)部原因。

萬達(dá)轉(zhuǎn)型不是現(xiàn)在剛提出的，其實(shí)我們?cè)缇烷_始了。

這是基于我們對(duì)房地產(chǎn)行業(yè)的認(rèn)識(shí)。

房地產(chǎn)行業(yè)不是一個(gè)長(zhǎng)期穩(wěn)定現(xiàn)金流的行業(yè)，我們看了世界上的許多國(guó)家，基本這個(gè)行業(yè)的發(fā)展史就是半個(gè)世紀(jì)。

城市化率一到80%-90%，行業(yè)就萎縮了。

你看看歐美，房地產(chǎn)行業(yè)有沒有？有，但不再是很大的行業(yè)了。

所以，我們是基于這樣的考慮，轉(zhuǎn)型和做百年企業(yè)口號(hào)是捆在一起的。

不能只喊口號(hào)，一定要有物質(zhì)基礎(chǔ)。

就是要有穩(wěn)定的現(xiàn)金流。

于是我們從單純的住宅轉(zhuǎn)型做商業(yè)地產(chǎn)。

商業(yè)地產(chǎn)確實(shí)現(xiàn)金流更穩(wěn)定，但還是要靠賣房子來平衡，還是有風(fēng)險(xiǎn)。

所以我們提出往幾個(gè)方向轉(zhuǎn)型。

一個(gè)是商業(yè)本身的去地產(chǎn)化，就是現(xiàn)在做的“輕資產(chǎn)”。

年內(nèi)我們會(huì)宣布一系列有關(guān)的簽約。

海外我們會(huì)上一個(gè)REITs，國(guó)內(nèi)會(huì)上一個(gè)準(zhǔn)REITs基金。

中國(guó)現(xiàn)在還沒有REITs，但公募已經(jīng)批了，就相當(dāng)于一個(gè)永續(xù)的公募基金，這樣就把萬達(dá)商業(yè)的輕資產(chǎn)資金渠道解決了。

我們就按照萬達(dá)自己的優(yōu)勢(shì)招商、建設(shè)、管理。

此外，過去我們只是考慮向文化旅游轉(zhuǎn)型，但現(xiàn)在隨著萬達(dá)模式的發(fā)展，隨著O2O的推進(jìn)，我們發(fā)現(xiàn)，似乎萬達(dá)在金融上也有做成的可能性。

最近我們剛在內(nèi)部宣布成立萬達(dá)金融集團(tuán)。

為什么要做企業(yè)金融？最初還是為了萬達(dá)商業(yè)著想，希望做成一個(gè)“智慧廣場(chǎng)”，通過線上線下互動(dòng)增加黏性。

但后來在實(shí)施中發(fā)現(xiàn)，光靠這一點(diǎn)還不行，它的盈利方向是不清晰的，還要找到萬達(dá)的長(zhǎng)處。

大家認(rèn)為萬達(dá)最大的長(zhǎng)處是線下資源、巨量人流。

既然如此，我們就發(fā)揮優(yōu)勢(shì)，在金融集團(tuán)旗下成立一個(gè)網(wǎng)絡(luò)金融公司，把電商改為“飛凡信息公司”合并進(jìn)去，把支付合并進(jìn)去，然后成立了一個(gè)征信公司也合并進(jìn)去。

財(cái)新記者：個(gè)人征信還是企業(yè)征信？牌照問題怎么解決？王健林：這個(gè)征信公司以個(gè)人征信為主，我們正在申請(qǐng)個(gè)人征信牌照。

萬達(dá)做征信是有基礎(chǔ)的：購物中心本身就有很大的人流量，現(xiàn)在正在和其他購物中心簽約，投資幫對(duì)方做信息化改造，到2020年線下將會(huì)達(dá)到200億人次的流量，一人平均去購物中心40次，也將有5億個(gè)消費(fèi)者，這些人的消費(fèi)的數(shù)據(jù)很有價(jià)值，消費(fèi)的數(shù)據(jù)鏈抓取也比較完整。

有了個(gè)人消費(fèi)數(shù)據(jù)能做什么？首先征信就有了。

此外在公司信貸方面，我們正在對(duì)購物中心店和加盟店進(jìn)行數(shù)據(jù)化改造，就是把所有收款系統(tǒng)重新進(jìn)行云改造。

我們給它起了個(gè)名字，叫云POS，將來什么支付方式都支持，掃的、貼的、現(xiàn)金支付等都支持。

建設(shè)完成后，不論是萬達(dá)自己的店還是加盟“飛凡系統(tǒng)”的店，只要運(yùn)行一年以上，我們對(duì)客戶的現(xiàn)金流能力判斷就非常準(zhǔn)確了，這樣就可以給客戶做授信貸款。

對(duì)企業(yè)客戶來講，我們掌握了現(xiàn)金流入口。

給它貸多少錢、貸什么范圍、大概怎么回收，我們自己有一套模式，現(xiàn)在正在設(shè)計(jì)。

肯定是每日還款，不會(huì)是月還款。

月還款的話，錢就是存在銀行了，就不在我們可控范圍內(nèi)了。

在個(gè)人信貸方面，知道客戶消費(fèi)能力和喜好后，一方面可以定制產(chǎn)品，一方面給發(fā)放個(gè)人消費(fèi)貸款提供了數(shù)據(jù)。

萬達(dá)網(wǎng)絡(luò)金融將是真正的O2O模式。

網(wǎng)絡(luò)金融四個(gè)板塊：飛凡（也就是大數(shù)據(jù)）、征信、支付、網(wǎng)貸。

現(xiàn)在人員也到位了，公司也有了。

“BAT做金融沒有做出很大成績(jī)”財(cái)新記者：BAT現(xiàn)在也都在做類似的事情，通過個(gè)人消費(fèi)數(shù)據(jù)，做征信、個(gè)人貸款、企業(yè)貸款等，而且它們發(fā)力較早。

王健林：BAT和我們完全不同。

BAT三家的互聯(lián)網(wǎng)金融著力點(diǎn)是互聯(lián)網(wǎng)，而不是金融，也是他們成立金融企業(yè)兩年來沒有做出很大成績(jī)的根本原因。

線上公司和線下企業(yè)的思路不同。

我們的著力點(diǎn)不是網(wǎng)絡(luò)，而是金融，本質(zhì)是做金融，不是做互聯(lián)網(wǎng)。

 財(cái)新記者：但都是基于用戶數(shù)據(jù)。

王健林：用戶數(shù)據(jù)是兩回事。

“大數(shù)據(jù)”是一個(gè)偽命題，不是數(shù)據(jù)大了就行，有用才行。

很多人認(rèn)為有了大數(shù)據(jù)一定成功，這是錯(cuò)誤的。

世界上有大數(shù)據(jù)的公司多了去了，但很多照樣死掉。

首先，數(shù)據(jù)必須是真實(shí)有用的數(shù)據(jù)，這種數(shù)據(jù)才有用；第二，這些數(shù)據(jù)必須有真正專業(yè)的人分析和運(yùn)用它。

BAT也是真實(shí)數(shù)據(jù)，也有專業(yè)人才分析，但他們最大的問題是沒有線下資源配合。

就是說，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)做金融的最大問題是，依然沒有找到顛覆傳統(tǒng)金融的模式。

馬云說“銀行不改變，我們就改變銀行”，可是到現(xiàn)在他改變銀行了嗎？他沒有。

大家對(duì)互聯(lián)網(wǎng)金融或者金融互聯(lián)網(wǎng)的理解不同。

線上企業(yè)存在的一個(gè)毛病，就是認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)萬能，仿佛只要有大量數(shù)據(jù)、只要把互聯(lián)網(wǎng)接口做大就一定能贏，但現(xiàn)在我沒看到他們真實(shí)的突破。

反過來再看萬達(dá)，我們的目標(biāo)是五年內(nèi)把全國(guó)四五千個(gè)店（指的是全國(guó)包括萬達(dá)的以及其他家使用萬達(dá)后臺(tái)信息技術(shù)的購物中心——記者注）聯(lián)絡(luò)在一起，三年內(nèi)至少聯(lián)絡(luò)兩三千個(gè)店。

如果有5000家店，平均每家店400個(gè)商戶，就意味著200萬個(gè)商戶。

中國(guó)一共有多少企業(yè)？注冊(cè)企業(yè)一共1500萬家，但我自己覺得，真正在運(yùn)行的企業(yè)不會(huì)超過1000萬家。

而我們這200萬個(gè)商家，雖然有的是中型、小型甚至是微型企業(yè)，卻是中小微企業(yè)中相對(duì)有活力和生命力的200萬家。

萬達(dá)有商戶200萬，還有個(gè)人用戶5億人。

所以，我們的著眼點(diǎn)還是在金融，在萬達(dá)的線下優(yōu)勢(shì)上。

“互聯(lián)網(wǎng)+金融”也好，“金融+互聯(lián)網(wǎng)”也好，所有人現(xiàn)在都在一個(gè)起跑線上。

我們的最大優(yōu)勢(shì)是花了幾十年打造了龐大的線下資源。

前面提到萬達(dá)在研發(fā)自己的現(xiàn)代化收款終端，暫時(shí)叫作云POS，名字還沒最后定，會(huì)自己花錢給所有商家接上。

現(xiàn)在一代機(jī)已經(jīng)成功了，基本功能已經(jīng)有了，但個(gè)頭太大，我要求至少要做成手機(jī)那么小。

接下來的問題是做了誰來用？萬達(dá)廣場(chǎng)過去的收款機(jī)就是我們自己裝的，現(xiàn)在可以強(qiáng)制性更換。

二維掃碼、NFC支付等方式都支持，還支持現(xiàn)金點(diǎn)鈔。

回到最初的話題，萬達(dá)轉(zhuǎn)型轉(zhuǎn)得差不多了。

很多人以為我們2015年才想到轉(zhuǎn)型，怎么可能？！ 財(cái)新記者：萬達(dá)金融集團(tuán)也包括銀行和證券業(yè)務(wù)，這兩塊業(yè)務(wù)你準(zhǔn)備怎么搭建？王健林：證券公司是自己收購了一個(gè)，銀行本來想收購一個(gè)，基本接近簽字了，但是后來隨著我們對(duì)網(wǎng)絡(luò)金融討論越來越深入，大家認(rèn)為我們做實(shí)體銀行的必要性已經(jīng)不大了。

做銀行主要是想解決資金來源，現(xiàn)在通過網(wǎng)貸、線上理財(cái)，一樣可以做好，發(fā)理財(cái)產(chǎn)品就完了啊。

財(cái)新記者：但現(xiàn)在利率市場(chǎng)化打開了，銀行也可以給同樣高的利率了，這對(duì)非銀行機(jī)構(gòu)是個(gè)沖擊。

王健林：高利率其實(shí)最大的問題是，銀行的成本沒辦法消化。

線下的門店、人員、租金，同樣一年期，就算銀行開到六厘七厘，那可能我們?cè)偌觾衫寰托辛恕?/p>

但銀行是絕對(duì)不行的，一定要有三個(gè)點(diǎn)的息差才能消耗它的成本。

這就是銀行尾大難調(diào)的重要原因。

每個(gè)大銀行都有幾十萬員工、數(shù)萬門店，很困難。

我們最后走了這樣一條路：放棄收購銀行，通過理財(cái)、某種“寶”、飛凡卡把結(jié)構(gòu)搭起來。

假如給5億人發(fā)行飛凡卡，每人卡里沉淀1000元資金，加起來就是5000億元。

我們有實(shí)體支撐，可以把錢放給商戶，所以你給三厘，我可以給三厘五、四厘。

我們不開銀行，但可以和銀行合作啊，現(xiàn)在已經(jīng)和銀行進(jìn)行了試探性的討論，都很歡迎我們，因?yàn)殂y行現(xiàn)在不是沒錢，也不是不愿意貸給小企業(yè)，主要是成本和風(fēng)險(xiǎn)問題。

 財(cái)新記者：銀行做供應(yīng)鏈金融，都希望找樞紐企業(yè)合作。

王健林 ：我們就是在探討，如果他們承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，我們就少收，你分七我分三。

或者我們來承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，你分三我分七。

所以，銀行的重要性在萬達(dá)的網(wǎng)絡(luò)金融里重要性下降了。

在討論中，大家一致認(rèn)為，通過收購銀行解決資金問題的必要性不大。

你也不可能收購到幾萬億元的銀行。

財(cái)新記者：你剛才說萬達(dá)做金融的優(yōu)勢(shì)在線下，支付寶現(xiàn)在也在布局線下。

王健林：如果要做線下，首先沒有萬把億資金是做不下來的，不是小錢啊。

你想，你要整1000個(gè)購物中心，一個(gè)購物中心怎么不得花20億？合作也非常困難。

如果自己沒有這塊東西，別的商業(yè)中心憑什么和你合作？關(guān)鍵是這些線上公司沒有摸索到讓實(shí)體店更歡迎的O2O模式，現(xiàn)在線上公司是以擠壓實(shí)體店的空間獲得利潤(rùn)，實(shí)體店是不喜歡它們的。

“O2O最終勝出的一定是線下公司”財(cái)新記者：那你對(duì)O2O怎么看？王健林：我看好O2O，但不看好線上公司做的O2O。

O2O最終勝出的一定是線下公司。

線上往線下做很困難，線下往線上做很容易。

阿里、騰訊、百度都在拼命往這個(gè)大蛋糕上做，但做的不好，什么原因？沒有體驗(yàn)。

它們不知道實(shí)體店的需求和體驗(yàn)，不知道在哪個(gè)核心環(huán)節(jié)提供幫助。

它們的人才結(jié)構(gòu)、管理能力都缺乏這方面的能力。

線上公司通常就幾百人，最多千把人。

但線下往往動(dòng)輒十幾萬、幾十萬人。

而且線下管理，基本是要靠客戶管理出效率。

線下企業(yè)很難說找到一個(gè)無競(jìng)爭(zhēng)的領(lǐng)域，沒有哪個(gè)領(lǐng)域是惟一性沒有第二家的。

但線上是贏者通吃的，一個(gè)搜索就不會(huì)有第二家，一個(gè)淘寶不會(huì)有第二個(gè)，來個(gè)京東也活得不怎么舒服。

線上都是贏家通吃，線下不可能。

所以，他們想把線下用線上思路理解是不行的。

另外，線上公司燒錢成習(xí)慣，這也是他們將來做O2O最大的障礙。

錢來得太容易，一募就好多錢，所以花錢大手大腳，用線下思維來看，看幾年可以，看幾十年難。

當(dāng)然，這僅僅代表我的一種觀點(diǎn)。

線上的人總覺得從線上做比線下容易，但我認(rèn)為相反，線下做比線上成的可能性大。

現(xiàn)在就是賽跑，看誰最先做出來。

“最看好文化和金融業(yè)務(wù)”財(cái)新記者：萬達(dá)的文化板塊已經(jīng)初具規(guī)模，近期還會(huì)有大收購嗎？王健林：后面還會(huì)有新的收購，影視和體育都會(huì)有。

我們的目標(biāo)是，影視板塊會(huì)在明年之內(nèi)，把影視制作這一塊發(fā)行上市；體育會(huì)在2017年基本成型。

萬達(dá)還會(huì)有一系列體育賽事，會(huì)在春節(jié)前后公布出來，大家才會(huì)真正看清楚我們收購這些公司的價(jià)值，才會(huì)看清楚我們?cè)诟墒裁础?/p>

舉個(gè)例子：滑雪。

我們今年就會(huì)在長(zhǎng)白山舉辦世界級(jí)的挑戰(zhàn)賽，2017年起，每年冬天一二月份，國(guó)際雪聯(lián)批準(zhǔn)，會(huì)有一個(gè)正式的全球性賽事。

盈方有這個(gè)能力，冬奧項(xiàng)目總共包括七個(gè)大項(xiàng)，歸屬于國(guó)際冰球聯(lián)合會(huì)、國(guó)際滑雪聯(lián)合會(huì)等七個(gè)國(guó)際體育協(xié)會(huì)，盈方全部代理了這七個(gè)協(xié)會(huì)。

建國(guó)以來到現(xiàn)在，中國(guó)還沒有舉辦過世界性的滑雪比賽。

今年會(huì)是第一次。

2022年冬奧會(huì)花落中國(guó)，是一個(gè)巨大的催化劑。

當(dāng)初收購盈方的時(shí)候，市場(chǎng)認(rèn)為最大的風(fēng)險(xiǎn)就是中國(guó)申辦冬奧會(huì)失敗。

其實(shí)我們?cè)缇妥隽朔治觯J(rèn)為中國(guó)肯定能成功。

還有一系列東西沒有最后獲得有關(guān)批準(zhǔn)，但明年萬達(dá)體育肯定會(huì)有幾項(xiàng)至少在中國(guó)是惟一性的賽事，這樣我們的體育產(chǎn)業(yè)就豐滿了，并購的海外體育資產(chǎn)就繼續(xù)運(yùn)轉(zhuǎn)了。

比如盈方體育代理七個(gè)全球冰雪項(xiàng)目聯(lián)合會(huì)的業(yè)務(wù)，以及代理國(guó)際足聯(lián)亞太區(qū)轉(zhuǎn)播權(quán)都會(huì)繼續(xù)做，但在中國(guó)會(huì)新增很多業(yè)務(wù)。

 財(cái)新記者：你們并購美國(guó)第二大院線AMC的時(shí)候，質(zhì)疑聲音也很大。

王健林：一位哈佛教授把AMC做成了案例。

他說，美國(guó)人都覺得非常奇怪，一個(gè)中國(guó)人買了一家美國(guó)公司，然后公司業(yè)績(jī)發(fā)生了巨大變化。

這位老師概括了兩句話：“一切都沒變，一切都變了。

”萬達(dá)一個(gè)人都沒派，但公司發(fā)生了巨大變化。

他問我什么原因，我說就是管理學(xué)最基本的原理，激勵(lì)和個(gè)人掛鉤。

這是最淺顯、最簡(jiǎn)單的。

當(dāng)然也有技術(shù)層面的原因，萬達(dá)自己有研發(fā)較好的信息管理系統(tǒng)，我能看到每一個(gè)影城每天每筆收入和支出，從而分析它能否實(shí)現(xiàn)今年的目標(biāo)。

當(dāng)然，這些都是小小的技術(shù)手段，最核心的還是調(diào)動(dòng)管理層的積極性。

中國(guó)古人云，財(cái)散人聚，財(cái)聚人散，就是這個(gè)道理。

財(cái)新記者：你剛才說影視要上市？在哪里上？王健林：肯定在中國(guó)上。

現(xiàn)在院線已經(jīng)上了，后面要把制作和發(fā)行也上市，是重新打包還是單獨(dú)上市，這個(gè)還沒有最終確定，根據(jù)情況再判斷。

影視制作一旦上市，也會(huì)讓行業(yè)大吃一驚。

短短一兩年，所有產(chǎn)業(yè)鏈環(huán)節(jié)都是行業(yè)第一了，今年制作、發(fā)行、院線，都是中國(guó)第一，而且成長(zhǎng)速度驚人。

特別是制作和發(fā)行，比院線的增速還要高。

這得益于產(chǎn)業(yè)鏈的綜合優(yōu)勢(shì)，別的公司就沒有這個(gè)優(yōu)勢(shì)。

 財(cái)新記者：你轉(zhuǎn)型，多元化，進(jìn)入新領(lǐng)域，有沒有約束條件？王健林： 我們一定要做第一。

所有行業(yè)，只要做，要么國(guó)內(nèi)第一，要么世界第一。

要不然就別做。

財(cái)新記者：對(duì)萬達(dá)金融也這么要求嗎？王健林：是的，金融我們至少要做民營(yíng)第一。

和國(guó)有金融是比不了，但萬達(dá)網(wǎng)絡(luò)金融發(fā)力三五年后也會(huì)很可觀，我們擁有所有企業(yè)無法比擬的線下資源優(yōu)勢(shì)。

 財(cái)新記者：未來，商業(yè)、文化、金融，這幾個(gè)板塊在萬達(dá)集團(tuán)里的地位是平行并重的？王健林：都一樣重，三個(gè)支柱嘛。

但我最看好的是文化集團(tuán)和金融集團(tuán)，有可能走出來一條全世界沒人見過的網(wǎng)絡(luò)金融模式，源自萬達(dá)的優(yōu)勢(shì)：廣場(chǎng)越來越多，酒店越來越多，還有度假。

中國(guó)新的大型度假區(qū)投資建設(shè)是很少的，基本都是小打小鬧，就只有萬達(dá)完全是按目的地打造。

現(xiàn)在開了三個(gè)，長(zhǎng)白山、西雙版納、武漢，今年還要開南昌、合肥，在建的還有七八個(gè)，未來目標(biāo)是全國(guó)20個(gè)-30個(gè)大型目的地度假區(qū)。

你想，一個(gè)目的地1000萬人以上，總數(shù)肯定2億人以上。

我們未來三年的目標(biāo)就是，目的地游客2億。

如果有了2億游客，光旅游一個(gè)板塊就已經(jīng)世界第一了，況且我們的旅游有目的地，有線下渠道旅行社，有線上網(wǎng)站。

如果把旅游和體育結(jié)合起來，會(huì)有更大的想象空間。

比如滑雪，是獨(dú)一無二的賽事，我們就可以只給自己的旅游公司設(shè)計(jì)一款產(chǎn)品。

現(xiàn)在我們的長(zhǎng)白山項(xiàng)目就一票難求，有人最近打電話給我，讓我?guī)兔τ喆汗?jié)的五個(gè)房間。

我說這么早急什么，沒想到“十一”的時(shí)候，春節(jié)前后兩周長(zhǎng)白山都已經(jīng)訂光了。

我還真沒想到。

本來這個(gè)地方就很火，如果每年一二月份，來一個(gè)世界級(jí)的比賽，那肯定更火了。

要想去看，只能通過我們的旅行社。

再比如我們?cè)谥袊?guó)舉辦一個(gè)世界級(jí)的足球杯賽，請(qǐng)世界級(jí)的國(guó)家隊(duì)來比賽，肯定一票難求。

這種比賽好處是拉的時(shí)間長(zhǎng)，五六個(gè)隊(duì)伍，一周到十天，人就不能走，就要在這里呆一周，這就是很好的旅游產(chǎn)品。

把旅游和體育捆綁發(fā)展很有前途。

明年已經(jīng)定了三個(gè)大賽，在三個(gè)城市。

比如鐵人運(yùn)動(dòng)，國(guó)內(nèi)搞鐵人的不多，大部分是國(guó)外選手。

他們來中國(guó)比賽，總要解決機(jī)票、住宿。

我們對(duì)旅游給予很大希望。

旅游不會(huì)像地產(chǎn)、金融做的利潤(rùn)這么高，旅游是微利行業(yè)，但量大后，會(huì)讓我們前期投入的目的地獲得很多收入。

西雙版納項(xiàng)目，以我的判斷，肯定不需要像長(zhǎng)白山項(xiàng)目那樣培育三年，因?yàn)槲麟p版納本身游客就比長(zhǎng)白山多。

萬達(dá)幾年前打造度假區(qū)的時(shí)候，大家還沒有概念。

現(xiàn)在旅游已經(jīng)改變了含義，主要不是游了，而是旅。

旅既包括行，也包括住，主要是住。

住下來，變成休閑式的旅游，逐漸會(huì)成為熱潮。

如果一旦中國(guó)成為度假社會(huì)，我們就有的是飯吃了。

我在黃金海岸投了一個(gè)酒店，一個(gè)小小的黃金海岸城市，2014年接待了2160萬人次的游客，人均8.3夜，中國(guó)哪個(gè)城市做得到？就是一個(gè)旅游，就帶活了一個(gè)過去沒什么名氣的五六十萬人的城市。

“要買就要買有影響力的產(chǎn)業(yè)鏈上游”財(cái)新記者：你做這么多投資，是否有過緊張猶豫和失敗？王健林：用哲學(xué)的觀點(diǎn)，失敗是絕對(duì)的，不失敗是相對(duì)的，可能我下一個(gè)投資就失敗了，哪能來一百個(gè)一百個(gè)成功。

但萬達(dá)規(guī)模大了，分工細(xì)，各部門有博弈，風(fēng)險(xiǎn)也就隨之變得越來越小。

其實(shí)真正緊張的就是收購AMC，那是往外走的第一筆投資，當(dāng)時(shí)真的很緊張。

當(dāng)時(shí)就是覺得這是一個(gè)底，不抄太可惜。

14億美元的賣價(jià)，被我們砍到7億美元，你說買不買？人家買這個(gè)公司的時(shí)候，就是花了7億美元，手里拖了七八年，還是賣7億，你買不買？它手里5000多塊屏幕，用7億美元除，每塊屏幕投入是200萬元人民幣，如果在國(guó)內(nèi)買都要300多萬元人民幣，怎么算都是合適的。

虧損沒關(guān)系，我們可以想辦法讓它盈利。

能買到AMC也是因?yàn)樘厥鈿v史時(shí)期，當(dāng)時(shí)美國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)還不明朗。

盈方、鐵人，其實(shí)就是把管理層忽悠住，說服股東。

特別是鐵人比賽，管理層本來是不想賣的：三十六七年的品牌，現(xiàn)金流非常穩(wěn)定，它是先付款后參賽，不存在預(yù)付款的問題；每天不用去上班，都有錢進(jìn)來。

所以他為什么要賣呢？2016年的參賽名額是2015年7月推出來的，15分鐘就把一年的賽事都賣掉了。

但我們買了盈方，盈方的CEO和鐵人的CEO是哥們兒，就給他講萬達(dá)的好處。

買的也是恰如其時(shí)，現(xiàn)在中國(guó)也進(jìn)入了跑步社會(huì)，每天全國(guó)有20多場(chǎng)跑步比賽。

財(cái)新記者：的確，現(xiàn)在很多投資機(jī)構(gòu)都認(rèn)為體育到了黃金投資期。

 王健林：對(duì)，但如何把中國(guó)體育搞上來是很困難的。

中國(guó)四個(gè)行業(yè)是改革最滯后的：醫(yī)療衛(wèi)生、教育、文化、體育。

這四個(gè)行業(yè)幾乎沒有觸動(dòng)過改革。

體育幾乎在中國(guó)沒有產(chǎn)業(yè)，只有事業(yè)，任何體育都是國(guó)家的。

足球改革搞了20多年，足協(xié)還是國(guó)家的。

財(cái)新記者：馬云現(xiàn)在也在大力投資體育。

 王健林：我們和他們完全不同。

我們?cè)瓌t上不投C端。

我們投馬德里競(jìng)技，是因?yàn)轳R競(jìng)的董事長(zhǎng)和CEO是我的朋友，他們說希望有一個(gè)來自中國(guó)的股東，而且給我的是友情價(jià)。

馬競(jìng)是世界前五的俱樂部，4000萬美元給了我20%股份，太便宜了，估值才2億美元。

馬競(jìng)真的要估值，怎么都得5億美元，真的就是友情價(jià)。

通常我們買，都是買有影響力的產(chǎn)業(yè)鏈的上游。

要么買有知識(shí)產(chǎn)權(quán)的公司，要么像鐵人——我最喜歡買像鐵人這樣的公司，他自己擁有賽事品牌，同時(shí)自己運(yùn)營(yíng)賽事，這個(gè)好處可大了，永遠(yuǎn)是你的，跑不了。

像盈方，是B端，它確實(shí)也活得挺好，代理七個(gè)冰雪聯(lián)合會(huì)轉(zhuǎn)播權(quán)，這些東西都是不愁賣的。

難道滑雪世界杯沒人看嗎？不可能。

但這個(gè)B端有一個(gè)問題，它不是賽事的終極擁有者，每隔若干年還要再談一次，有可能到時(shí)候人家不給你。

所以我們現(xiàn)在最好買產(chǎn)業(yè)鏈上游。

像A端是不可能做的，A端是指國(guó)際體育組織，賽事的擁有者。

國(guó)際奧委會(huì)、國(guó)際足聯(lián)，這是沒辦法買的。

但最好的，我在想，買溫布爾登網(wǎng)球錦標(biāo)賽，而且有可能買到。

但溫布爾登網(wǎng)球錦標(biāo)賽歸20多個(gè)公司擁有，我覺得太麻煩了。

溫網(wǎng)有接近100年歷史，也是世界網(wǎng)球第一大賽事，積分最高。

但他把溫網(wǎng)賽事分為若干塊，網(wǎng)絡(luò)廣告給誰、電視廣告給誰、服裝廣告給誰、運(yùn)輸給誰、場(chǎng)地給誰……它把賽事分得太細(xì)了。

一個(gè)溫網(wǎng)賽事，接近20個(gè)公司分享這個(gè)蛋糕。

除了盈方和鐵人，我未來的目標(biāo)就是不斷把世界具有品牌影響力的賽事囊入萬達(dá)名下，而且這個(gè)賽事必須可以在中國(guó)復(fù)制。

你等著看，明年，萬達(dá)至少還有兩個(gè)大的并購，你會(huì)發(fā)現(xiàn)未來世界最有名的某個(gè)賽事又歸中國(guó)人了。

體育產(chǎn)業(yè)上游這個(gè)蛋糕，基本是被歐美公司、老牌資本公司瓜分的。

中國(guó)是后來者、遲到者，實(shí)際上是吃不到肉，骨頭都吃不上，只能喝點(diǎn)稀湯的。

沒辦法，中國(guó)人在體育行業(yè)是任何話語權(quán)都沒有的。

別說中國(guó)，美國(guó)、英國(guó)、日本，都是遲到者。

基本都是被歐洲小公司壟斷的。

 財(cái)新記者：世界杯能收購嗎？ 王健林：世界杯不可能收購，F(xiàn)IFA是由國(guó)家組成的非營(yíng)利組織，國(guó)際奧委會(huì)也不能收購，國(guó)際奧委會(huì)不是國(guó)家組成的，是一百多個(gè)單項(xiàng)體育組織作為成員撮合在一起組成的。

這些單項(xiàng)體育組織每年也搞自己的單項(xiàng)比賽，比如國(guó)際泳聯(lián)每年都搞自己的系列賽事，黃金站等。

總之，我們?nèi)W洲收購盈方，我往瑞士跑了很多趟，慢慢摸清楚，體育組織是真黑，全都是被小家族控制。

你也沒辦法，別人八十、一百年前就進(jìn)入了，別說中國(guó)了，美國(guó)都沒辦法。

財(cái)新記者：所以就要自己創(chuàng)辦新的賽事。

 王健林：沒錯(cuò)。

我們的收購目標(biāo)就是：第一，是盈利的，最好不要像AMC那樣，扭虧為盈很費(fèi)勁。

第二，賽事有可能在中國(guó)克隆。

最近有橄欖球公司讓我收購，我就不太想收購，推廣太費(fèi)勁。

背景：萬達(dá)跨國(guó)今年10月29日，在哈佛大學(xué)的一次公開演講中，萬達(dá)董事長(zhǎng)王健林宣布，2015年萬達(dá)的資產(chǎn)將超過1000億美元，收入也接近500億美元。

從最開始的大連地方民營(yíng)企業(yè)至今，萬達(dá)進(jìn)行了四次轉(zhuǎn)型。

如今，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)已然裝不下年過六旬的王健林?jǐn)U張的野心。

1988年，王健林借錢在大連注冊(cè)成立了萬達(dá)。

1993年，萬達(dá)年銷售額達(dá)到20多億元，占大連整個(gè)房地產(chǎn)市場(chǎng)的四分之一。

不滿足于做地方企業(yè)，萬達(dá)決定南下。

走出大連，是萬達(dá)的第一次轉(zhuǎn)型。

萬達(dá)在廣東打開了局面。

1998年大規(guī)模向全國(guó)擴(kuò)張，從區(qū)域性公司成為全國(guó)性公司。

2000年，萬達(dá)的年銷售額做到百億元規(guī)模。

然而，住宅地產(chǎn)是有項(xiàng)目才有現(xiàn)金流，項(xiàng)目結(jié)束現(xiàn)金流就結(jié)束，這讓萬達(dá)沒有安全感，于是向商業(yè)地產(chǎn)轉(zhuǎn)型，從一個(gè)純粹的住宅公司轉(zhuǎn)向不動(dòng)產(chǎn)、轉(zhuǎn)向持有物業(yè)。

現(xiàn)在萬達(dá)不動(dòng)產(chǎn)持有物業(yè)面積已經(jīng)做到全球第一。

2006年，萬達(dá)決定進(jìn)軍文化旅游產(chǎn)業(yè)，此為第三次轉(zhuǎn)型。

今年萬達(dá)文化產(chǎn)業(yè)的收入估計(jì)會(huì)突破500億元人民幣。

2014年初，萬達(dá)開始第四次轉(zhuǎn)型，這一次王健林要將萬達(dá)推向國(guó)際舞臺(tái)。

同時(shí)，在不動(dòng)產(chǎn)領(lǐng)域擁有絕對(duì)地位的萬達(dá)決心“去地產(chǎn)化”，不再持有物業(yè)，逐漸改為輕資產(chǎn)模式，成為一家服務(wù)業(yè)為主的企業(yè)。

2012年的時(shí)候，萬達(dá)的五大支柱產(chǎn)業(yè)是商業(yè)地產(chǎn)、高級(jí)酒店、旅游投資、文化產(chǎn)業(yè)、連鎖百貨；到2015年初，萬達(dá)的產(chǎn)業(yè)布局更新為商業(yè)、文旅、金融、電商四大支柱產(chǎn)業(yè)。

新確立的業(yè)務(wù)版圖中，文化旅游被放入同一業(yè)務(wù)板塊，金融成為貫穿萬達(dá)旗下業(yè)務(wù)的重頭戲，老本行商業(yè)地產(chǎn)本身開始“去地產(chǎn)化”，百貨因經(jīng)營(yíng)虧損而遭遇了裁撤的命運(yùn)，升級(jí)為電商概念。

而在10月底這次哈佛演講中，王健林將萬達(dá)的支柱產(chǎn)業(yè)進(jìn)一步縮減成三個(gè)：商業(yè)、文化、金融。

與兩個(gè)月前仍在對(duì)外宣傳的“四大支柱產(chǎn)業(yè)”相比，電商已經(jīng)消失。

這三大產(chǎn)業(yè)都在加速國(guó)際化。

萬達(dá)國(guó)際化的起點(diǎn)，是2012年5月以26億美元股權(quán)加承債收購全美第二大院線AMC。

2013年6月，萬達(dá)在海外投資第一個(gè)房地產(chǎn)項(xiàng)目，“倫敦ONE”， 投資7億英鎊 ；2014年7月，萬達(dá)投資9億美元在芝加哥建設(shè)一座高350米、地上89層的五星級(jí)酒店及公寓項(xiàng)目，建成后將成為芝加哥第三高建筑。

一個(gè)月后，2014年8月8日，萬達(dá)中標(biāo)洛杉磯比佛利山的威爾謝爾大道9900號(hào)項(xiàng)目地塊，將投資12億美元，并打算通過這個(gè)項(xiàng)目進(jìn)軍好萊塢。

僅隔三天，萬達(dá)在澳大利亞并購了黃金海岸市的珠寶三塔項(xiàng)目，計(jì)劃投資9億美元，建設(shè)超五星級(jí)萬達(dá)文華酒店和酒店式公寓，預(yù)計(jì)2018年開業(yè)。

這是萬達(dá)在海外布局的第五個(gè)五星級(jí)酒店。

這樣的高端酒店項(xiàng)目，萬達(dá)計(jì)劃到2020年在全球投15個(gè)以上。

2015年1月，萬達(dá)以4500萬歐元收購馬德里競(jìng)技隊(duì)20%股份，并獲得俱樂部董事會(huì)席位，這是中國(guó)企業(yè)首次投資歐洲頂尖足球俱樂部。

2015年2月，萬達(dá)以10.5億歐元牽頭并購盈方體育傳媒集團(tuán)100%的股權(quán)。

盈方是全球第二大體育市場(chǎng)營(yíng)銷公司，也是全球最大的體育媒體制作及轉(zhuǎn)播公司之一，該公司所擁有版權(quán)涵蓋25個(gè)體育項(xiàng)目，在足球和冬季運(yùn)動(dòng)領(lǐng)域全球排名第一。

最重要的是，盈方不但代理冬奧會(huì)所有的七個(gè)體育大項(xiàng)，還掌握了冬奧會(huì)轉(zhuǎn)播權(quán)。

到現(xiàn)在，萬達(dá)的海外投資已經(jīng)超過150億美元。

王健林說，今年萬達(dá)的海外收入占公司總收入比重會(huì)超過15%。

在每一個(gè)公開場(chǎng)合，王健林都要提及“2211”工程，就是到2020年，萬達(dá)總資產(chǎn)要達(dá)到2000億美元，上市公司市值超過2000億美元，企業(yè)年收入超過1000億美元，凈利潤(rùn)超過100億美元——在1000億美元年收入中，來自海外的收入至少要占30%。

密集的大手筆并購，也讓萬達(dá)陷入轉(zhuǎn)移資產(chǎn)的質(zhì)疑，王健林哈佛演講中對(duì)此正面作答：海外投資的結(jié)果確實(shí)就是“資產(chǎn)的轉(zhuǎn)移”，“但是資產(chǎn)轉(zhuǎn)移或者在海外投資沒有對(duì)錯(cuò)之分，只有合法和不合法之分”。

“我們辛苦自己賺的錢，愛往哪兒投就往哪兒投。

”他說，“企業(yè)的投資自由或者叫資本流動(dòng)自由本身就是這個(gè)國(guó)家法治層面一個(gè)最基本的衡量。

企業(yè)如果沒有投資自由權(quán)，這個(gè)社會(huì)也就無所謂自由和公平了。

”